在这篇文章中，GGV 纪源资本管理合伙人童士豪将与 Zoom 创始人及 CEO Eric Yuan 一起聊聊「Zoom 的进击之路」。
童士豪：很荣幸邀请到 Zoom 的创始人及 CEO Eric Yuan，我们试着用 Zoom 远程连接一下。你好 Eric Yuan！
Eric Yuan：你好，连接很清楚！
童士豪：你在美国待了 22 年，做了 9 年的公司也终于上市了，不仅成为了全美上市公司当中股值最高的华人 CEO，还被评为美国最受欢迎的 CEO，员工对你的认同感高达 99%，你怎么做到的？
Eric Yuan：没什么特殊的方法，我是山东长大的，1997 年到美国，东方的文化很重要，美国硅谷的文化相对开放一点，我工作非常勤奋，然后保持谦虚。很多情况下做得好之后，有的人就会自大，所以我们要谦虚，要保持不断学习，作为 CEO，没什么特殊的地方，我们要让员工开心，股东开心，这样我们的公司才能更活跃。
童士豪：国内很多人觉得，当在国外生活时会是一个少数派。你做的一些判断，在还没有实现之前，别人会怀疑是否可行。做决定的时候，别人相信你做这个事情是有机会的？比如你开始做 Zoom，那个时候 Skype 已经很有名了。
Eric Yuan：自己要有自信，我觉得这个很重要。我们这里有两个创业公司，一个是来自中国的，一个是来自印度的，我们亲眼看到了他们的成功，他们做得非常好，证明你要把事情做好的话，要让用户开心，给用户处理问题。
我做 Zoom 的时候，所有的人都认为没有希望，因为这个市场很拥挤。但是不要站在其他人的角度看问题，我花了很多时间跟客户打交道。客户会使用其他的公司，但是他们一谈到视频使用体验的话，他们不开心。我觉得我做一个产品能用户开心的话就好了，如果产品很好又便宜的话就可以了。
童士豪：你做 Zoom 的时候，跟 Skype 公司做的产品，在技术上、在模式上、或者在服务上，有哪些不同的亮点是觉得会给你增加成功的几率的？
Eric Yuan：从外观来讲差不多，都是会议，其实内部的架构非常不一样。比如说你开福特和开特斯拉都是一样的车，但是里面的引擎完全不一样。我们核心的架构主要以视频为主，如果用户用视频的话，我们做到最简单，效果最好的。比如说十年前的画质不好，但是现在你可以看清楚我，要听客户的反馈，我现在用的是虚拟背景，有很关键的会议背景的话还会有水印，用户会喜欢我，然后就会活下去，这个市场很大。
童士豪：以华人在美国来讲，在大公司干到副总就是一件很艰难的事情了，是什么原因触动你进行第二次的创业？
Eric Yuan：有很多的华人都离开硅谷回中国了，像我这种回不去的，或者没有足够胆量和勇气的就留下来了。二次创业最主要的原因是这样的，每天做事的时候会想，要退休了，有什么遗憾？我在美国什么也没有做，在中国也什么都没有赶上，所以我很遗憾，我觉得我要开公司，做大做小不重要，重要的是我的确试过，我追求过梦想。
童士豪：美国的印度裔主管，现在很多都当上了大公司的 CEO，但是华人在某种程度上是有瓶颈的。你觉得要怎么样做，才能像你一样，在事业上有更大的突破？
Eric Yuan：首先我有很多的印度裔朋友，他们做得的确很好。举个例子，比如我们都是搞工程出身的，很多印度裔工作再忙也要做管理，除了做技术之外还要讨论商业化模式。你要集大家的所长，要虚心向别人学习，这对将来有帮助。
童士豪：在 Facebook 的时候，我看到 20、30 个印度人从不同的小组聚在一起吃饭聊天，看哪个小组气氛最好他们就转过去了。而华人聊的是周末去哪玩，抱怨老板不懂自己在干什么之类的，连吃饭都怕人多了别人会指指点点，在心态上可以如何改进？
Eric Yuan：我觉得这是一个误解，我们开公司的话，最重要的是速度。速度的前提是你要找你认识的人，或者找你相信的人，这是很重要的事情。关键是要把事情做好，比如你招了一群背景很强大的人，但是他们做不好也不行。我们的心态要开放，我们绝对不能抱怨，抱怨是没办法处理问题的。
童士豪：我们还注意到一些印度的主管他们很懂得总结别人做的事情，自己做完以后也关心别人在做什么，也去学习，当他做报告的时候，就可以很自然地谈论整个团队在做什么。而我们华人相对来讲是喜欢点对点的交流，把自己的事情做好，就认为老板应该了解了，你对这样的说法如何评价？
Eric Yuan：我觉得这是华人的特点，这和我们这一代人的教育有关，做好自己的事情，其他人的事别管。很多情况下站在更大的面上考虑问题，如果只是管自己的事情，就很难进步。所以不要考虑太多，要考虑的是怎么把公司做得更好。我觉得要向印度裔或者是本地的一些创业者多学习。
童士豪：另外，996 是 IT 行业比较热门的话题，在硅谷讲 996 的话别人会觉得你很糟糕，你不关心你的员工，不关心他们的幸福。你怎么样让你在公司的员工们一直觉得在 Zoom 的公司文化里面，快乐是很重要的角色，但是同样的，效率也重要呢？
Eric Yuan：我觉得 996 一讲就有点强制性的意思了，建议还是不要讲。比如说我自己现在工作 7 天。我们要让员工很喜欢这份工作，比如我们有问题的话，我们从来不对员工说你必须要加班，员工如果热爱这份工作的话，他自己会发自内心地做工作。知之者不如好知者，好知者不如乐知者。主要是要有公司的文化，让大家发自内心地热爱工作。
童士豪：有没有一些具体的干货可以分享？
Eric Yuan：我举两个例子，比如早期我们在美国有一个竞争对手，他融了 5 千万美金，我的员工说 Eric，我们现在就这么几个人，产品还没出来，他们已经融了 5 千万美金。我说不急，我们看看他们的产品怎么样，最后他们说这个产品好像很一般，然后我们就赶紧改进，最后我们弄到了 1 亿美金。
还有一个员工非常想念父母，但是他父母在医院，他没有很好的方法沟通，于是他就用了 Zoom，沟通的很好，很顺畅。当员工们真的觉得 Zoom 让生活变好的时候，大家就会发自内心地把产品做好。
童士豪：Zoom 也是一个非常扁平的公司，现在有多少人向你汇报？
Eric Yuan：扁平化很重要。我下面大概有 10、20 个人，都在我们的项目里，其实不需要花很多时去管理，让员工自己管理是最好的，没有管理的管理就是最好的。流程化不要搞得很复杂，否则大家肯定会抱怨。
童士豪：做 To B 的产品，我们会面对各种各样的用户，不同的细分领域用这个产品也有不同的场景，你怎么样能够在用户的环境越来越复杂的时候，保证让使用者真实的体验格外的简单和高效率？
Eric Yuan：要时时刻刻地从用户那里听取反馈意见。
童士豪：你产品最大的吸引力是不需要下载 APP，只要有一个网站就能够正常的使用了。你做的产品细节上是想得比较多的，别人想把这个产品变得更复杂，看着更有规律的时候，你怎么样做减法，有没有具体的例子？
Eric Yuan：我们的产品早期也没有用户设计师，也没有产品设计师，很多情况下要按一两个按钮，举个例子，比如说你离开这个会议，还是要结束这个会议，这是两个不同的事情。那我们就加两个按钮，一个是离开会议，一个是结束会议，但是这样就很麻烦。
我们想，能不能简化一下？任何情况下就点一下就可以了，而不是两个按钮。我们每天都在讨论这个事情，很多情况下，比如说用户要点四下，才可以出来这个东西，我们就简化成两三下，其实这个格外的简单，但是这个事情非常地关键。
童士豪：很多做工程师出身的，要变成做 PM 的，这是非常不容易的。你看到的过程中，有没有一些经验可以分享？
Eric Yuan：其实工程师出身做产品经理是最好的，因为他理解这个产品，最大的问题就在于工程师在很多情况下说我就这么认为，这个产品就应该这么做，只有一个思路，很难从其他人的角度考虑问题。如果从其他人的角度考虑问题的话，就会忘记自己做产品，忘记自己写的代码，或者自己的应用场景，很多情况下要换位思考。每次做了产品，一定要知道你作为用户为何需要用产品，而不是简单地写代码，从写好代码到为何需要写这段代码，为何需要加东西，为什么用户喜欢这个东西，或者不喜欢这个东西，这非常关键。
童士豪：在上新功能之前，你们大概会经过多少次用户测试，来确定你们这样做的一些改变，对于用户来讲是很容易能够上手的？
Eric Yuan：这点我们做得不太好，用户测试的时间很短，现在很多的用户也在抱怨，说我们加了功能他们没有测试就上线了，其实我们现在第一重要的是速度，我们现在没有给用户测试的时间。但是我们上线以后，一旦有不好的我们就马上改进，我们用的是这个方法，否则你测试时间很长了，也不一定有用处，我们是以最快的速度上线，最快速度地处理问题。
童士豪：这一点公司还是比较像中国公司的，当你们内部有不同的文化的员工，怎么样让不同节奏跟步调的这些同事们能够合作得愉快？
Eric Yuan：最重要的事情，要把所有做的事情都透明化，把它讲清楚。不同族裔，不同背景的文化没那么复杂，把事情透明了很多事情就能解决了，很多人把这个文化想得太复杂了，其实没有这么复杂。
童士豪：再聊聊你们上市以后的一些看法，很多人觉得可以上市就已经到了里程碑了。你怎么样看待上市公司的过程？
Eric Yuan：上市的确是一个里程碑，但是其实上市就像高中毕业典礼一样，也没什么大不了的。上市的时候我们就庆祝了半天，星期一就回公司工作了。但是过程中我非常喜欢，很多人飞到了纽约，但是我没有去，我用了 Zoom，哈哈。
童士豪：面对十年前的你，你会给他什么建议？
Eric Yuan：我觉得如果十年前的话，我应该早点离开大公司，早点去创业。当我创业的时候已经 41 岁了，这个精力差很多了。如果现在是没有上市的企业的话，你要享受这样的一个过程，如果你可以上市的话，还是不要那么早把公司卖了。上市还是很重要的，享受这样的一个过程，挺好的。
童士豪：每一次在人生不同的阶段你是怎么做决定的？你的驱动力是什么？
Eric Yuan：驱动力是两方面，每天醒来第一件事情是问我自己是否开心。如果我不开心我要找到根本原因，为啥不开心？包括 Zoom 的员工也是这样，不开心可以在家待着，但一定要找到根本原因。
第二个方面就是说假定我明天退休了，年龄很大了，会遗憾哪些事情？假如没有创业的话就去创业，人生的每一个阶段都是很重要的，是不是开心？是不是以后会遗憾这件事情？绝大多数都是用这两件事情来告诉我，这件事情该做还是不该做。
童士豪：在美国创业压力还是很大的，你怎么调节自己，让自己保持开心或者身体能够比较健康？怎么样处理你和你周围人的人际关系？
Eric Yuan：我觉得中国创业、美国创业没什么区别，我很佩服美团的 CEO 王兴。在中国能够创业成功，在美国就能够更加成功。怎么样处理好各方面的关系？我觉得最重要的是从别人的角度考虑问题。你要让别人很开心的话，你自己会很开心，现在我们上市了，很多情况下我也帮助其他人，这是很关键的。另一方面你不要害怕别人误解你，很多情况下你做了一些事情，别人会误解你，给他们一定的时间，别人自然会理解你。
童士豪：你管一家超过 200 亿美元的市值公司，还会参加一些演讲活动。为什么你会这么做？为什么你会愿意分享？你觉得在这样的一个过程当中你得到了什么？
Eric Yuan：这和公司的价值观有关，我们公司的价值观就是 Care，要关心社区、公司、客户。作为一个公司，作为一个创始人，声望还是非常重要的。另外，跟别人打交道可以学习到很多东西，要有一个开放的心态，不要总觉得工作做得不错，其实没那么回事，任人都有做得比自己好的方面，所以要虚心学习。
童士豪：你的成功模式，让在美国的 VC 会主动寻找下一个 Eric Yuan。你也考虑了做天使投资人，你对天使投资怎么看？看到这些年轻的创业者的时候，你会给他们什么样的建议鼓励他们继续往下走？
Eric Yuan：我做天使投资，的确是真心想帮助其他人。因为他们的投资都不需要介绍，我说两件事情，我早期找投资的时候，写了一个商业计划书，凡是打开的都没有一个投资的，没有打开的都投资了。说到底，投资就是看投资人，公司可以好可以坏。
因为以前有很多例子，很多人说这个公司要投资，研究半天没有投资，最后这个公司特别成功，很后悔，索性就帮助别人，成功就成功了，不成功就不成功，如果抱着这种心态投资的话，我觉得投资也挺开心的，尤其是朋友的公司，别投他们做什么，投这个人。
童士豪：在不断成长的过程中，Zoom 也慢慢变得国际化了，中国现在也有一些公司在出海，目前 To C 比较多，To B 还没有到那个阶段，或者是刚刚开始。你对于 Zoom 变得更国际化有没有一些心得想分享的？
Eric Yuan：我觉得现在中国的 To C 特别成功，中美的 To B 比 To C 更容易融合，To B 的公司已经有十几年了很或，我觉得以后 B2B 的公司一定会进入中国，中国也会进入到国际市场。从 To B 的层面来说中美更融合融合，做内容的话会涉及到安全的问题，但是 To B 的影响很小。不要只服务一个市场，一定要有一个全球视野，要真正地把东西做到了全世界，那才有意思，如果只是做一个事情的话，格局还是很小的。
童士豪：你在工作的时候时间都是比较长的，还有不同的人际关系需要处理。你怎么样去保持自己随时有机会能够充电，或者自我充实？
Eric Yuan：我基本上从来不看电影的，这么多年我就看了一个电影，就是奥巴马赞助的那个《美国工厂》。但是我喜欢看书，我买了很多书，看书可以学习别人的做法，其实每一本书背后都有一个故事，我现在最的的爱好就是泡上一杯茶，拿上两本书，但是很难有完整的时间地多读。读书对于每个人，每个公司都有非常大的帮助。
童士豪：你自己是一个成功的 CEO，如果你看中国的 CEO 或者美国的 CEO 的合，哪些 CEO 是让你佩服的？
Eric Yuan：首先声明我不认为我们成功了，因为公司上市，五年以后还做得很好的话才叫成功，刚上市的话是一个很小的里程碑。美国有很多成功者，像扎克伯格，他很年轻，但是做得非常好，还有杨致远，他也很成功。
中国可以做得更好，因为它的竞争更激烈，B2B 刚开始，比如今日头条的张一鸣、美团的王兴，他们做得非常好。在竞争这么激烈的情况下还做得这么好，这非常了不起，这才是我们要学习的地方。
童士豪：今日头条把企业做到了全球，而且总部在北京，实在不简单，五年前、十年前、十五年前很难想象，那时候抬着头看着美国白人做的公司，我们觉得差距很远但现在可以平起平坐了，所以感觉是很不一样的。
Eric Yuan：我觉得大家应该向张一鸣学习，不是说我在中国做得多好，而是考虑到全世界，这样的话格局就不一样了，做得到的前提是你能想到。
童士豪：很多投资者和创业者关注印度市场，从你自己的角度来看，你怎么看印度的人才和印度的市场，将来他们会有什么样的发展？跟你们公司未来会有什么关系？
Eric Yuan：印度市场很有意思，它非常大，但是和中国、美国不一样，中国很多做企业的，包括生产，中国的 B2C。但是印度做服务的非常多，以外包为主，印度的 To C 市场非常好，To B 市场还没有起来。但是很多情况下能够做一个适合印度本地的 To C，机会还是很大的，因为 To C 更像是几年前的中国，有非常多的机会。但是好处就是你在印度可以做好的话，产品就可以马上打到全球。
童士豪：在美国做到了 To C 的公司是不是慢慢的变多了？是不是在融合美国国情的时候做得慢慢的变好了。
Eric Yuan：和中国差不多，To B 我没有看到特别好的公司，To B 做的最好的还是硅谷。
童士豪：十年后的你会做什么事情？十年后的 Zoom 会是怎样的？
Eric Yuan：十年后我还在做 Zoom。那时候在开会，不但可以实时翻译，咱俩还能隔空「握手。」
童士豪：十年以后的 Zoom 在全球会有多少员工或者多少办公室？大部分的员工好像还是在硅谷，在其他地方你们会有什么样的一些可能的考虑？
Eric Yuan：现在的趋势是不要有办公室，大家都用 Zoom 就好了。美国现在很好的公司，这些公司做得都很成功，全球一个办公室都没有。比如说 Zoom，还有别的的工具已经做得很好了，我们现在每天想的还是怎么能够活下去，因为这个事情竞争非常激烈，至于十年以后能做到什么样，只要我们每天都很开心就好了。
童士豪：怎么看中美关系？
Eric Yuan：我极为乐观！中美关系的大趋势肯定是一起往前走的。现在的这些摩擦都是小插曲，五年十年以后都不是大问题。
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也许我们不能准确预测未来到底什么样，但我们大家可以为下一个十年带去更独立的思考、更成熟的认知，和更好的自己。
2019 年 12 月 20 - 22 日，
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